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实力增强了,胡人的入侵就会减少,这反过来又会保障流民的安全和财产,促进流民们开荒屯田的热情和信心。”
“招抚黄巾,安置流民,垦地屯田,一可以解决叛乱,二可以防御胡人入侵,三可以增加国库赋税,这对朝廷来说,有白利而无一害,是好事啊。”
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“敛之,这招抚,屯田的好处是显而易见的,但问题是,招抚之议陛下是否会同意?”李玮说道,“并州叛乱不同于西凉叛乱,这两者有很大的区别。西凉的羌乱屡平屡叛,是朝廷几十年来的一个顽疾,朝廷在步履维艰的情况下,因为担心羌人趁乱入侵,丢了西疆,导致关中之地失去屏障,所以才勉强答应了招抚王国和韩遂等一帮叛贼,但这纯属无奈之举。朝廷对黄巾蚁贼的态度就是杀,毫不留情地杀,自中平元年张角叛乱至今尚没有招抚的先例,因此……”
李弘无奈地哼了一声,继续说道:“还有一个问题就是黄巾军愿不愿意受抚。假如黄巾军誓死不降,就算陛下答应了招抚之议又如何?黄巾军不降,流民自然不会下山,这祸乱也就无从停止。”
“最后还有一个最重要的问题,就是这事由谁来主持。如果将军大人总督并州军政,亲自操办招抚和屯田的事,估计双方之间的信任要多一点,实行起来阻力要小一点,但现实的情况是,陛下会同意将军大人主持并州军政吗?朝中的大臣们会同意吗?并州刺史部会同意吗?”
“我大汉国为防止权臣独霸一方,为祸国家,军政一贯是分开的。将军主征伐,事罢即撤。朝廷既不会让一个将军主持州郡政事,也不会让一个州郡刺史或太守统领军队。”
“这几年因为叛乱不止,朝廷为了方便平叛,也曾让个别大臣同时主掌一方军政,但平叛一旦结束,军政随即也就分开。比如皇甫嵩大人曾在冀州任冀州牧,西凉刺史耿鄙曾率军攻打叛军。耿鄙死后,将军大人也曾在凉州总督军政。但那时西疆各郡几乎给叛军全占了,将军大人也就挂一个虚名而已。”
“以现今洛阳的形势,并州的重要性,将军大人的实力,谁敢提议让将军大人主掌并州军政?估计就是陛下也要权衡再三吧?”
“陛下如果不同意招抚,黄巾军如果不降,将军如果不亲自主持,这流民问题如何解决?这些条件远远要比并州的荒地重要。没有耕地我们可以去开垦,但没有这些条件,我们就只能干瞪眼。”
===
帐内众人凝神沉思,一筹莫展。
左彦摸摸嘴上的大胡子,缓缓说道:“仲渊,敛之,长风,文龙,还有伯翰,这些难题我们暂时不考虑好不好?大人的意思是要我们给他一个解决流民的办法,至于这个办法能不能实行,那是另外一回事。如果我们喝着酒,总在这里谈论能不能实现的问题,恐怕一年后都商量不出一个所以然来,你们说呢?”
众人闻言,顿时轻松地笑了起来。
“左大人言之有理。”余鹏笑道,“仲渊,你在这里说了大半天,其实都是废话。我看,你还是想几个高招吧。”
“仲渊,酒都给你喝了不少,但一个办法都没有。”唐云指着李玮说道,“你到一边坐着去,不要老在我们眼前晃来晃去,眼睛都给你晃化了。”
李玮大笑道:“办法?办法不是早就说过了吗?”
“前朝文、景、武皇帝时期,因为采取了移民垦殖和军屯等策略,推行了代田法、区田法等耕作方法,极大地繁荣和发展了并州。我记得史书记载,当年先辈们开番系渠,引汾河、黄河之水浇灌皮氏(今河津)、汾阴(今万荣)、蒲坂(今永济)等郡县五十万亩土地,每年可得田赋两百万石,当时的河东、上党、太原等郡,都有大批粮食由汾河、黄河、渭河运至京都长安,三郡一带极其富裕。当年并州的人口也非常多,仅太原郡一地就达到了六十多万,而河东郡的人口更是达到了九十六万。”
“祖辈们远比我们聪明,他们通过移民屯垦和军屯等办法,不但成功解决了御边问题,还解决了中原地区人多地少百姓穷苦的问题。无论是本朝已逝的先贤还是当今的大儒,无论是王符先生的《潜夫论》还是赵岐大人的《御边论》,他们都对本朝的流民问题提出了颇有远见的解决之道。我们这些后辈没有什么智慧,也没有什么更高明的办法,只好拿他们的治国之策来解决太行山的流民问题了。”
李玮挥动双手,傲然说道:“先辈们做到的事,我们为什么不能做到?只有陛下和朝廷同意,我们一定可以在五到十年时间内再现旧日的三郡繁华。”
“如今,太原和上党有大量荒芜的土地,太行山上有百万流民,将军大人有七万大军,黄巾张燕和杨凤有几十万大军,这一切,正好具备了重开军屯和民屯的所有条件。”
“但我们在推行屯田的时候,必须要制定一系列的措施,以此来保证屯田可以长期有效的执行下去,以保证百姓们不再陷入穷困叛乱之地。”
李玮皱着眉头说道:“要做到这一步,最关键的就是土地所属问题,这个问题不解决,土地买卖和兼并立即就会出现,失去土地的百姓将再次成为流民,而我们所作的一切努力都将在转眼之间化作泡影。”
“仲渊,屯田的制度要符合大汉律,否则朝廷不会同意的。”宋文轻轻地敲敲案几,小声提醒道。
“难就难在这个地方。”李玮迟疑了一下,说道,“目前太原郡有二十多万人口,地多人少,军垦地和无主地非常多,我们将这些荒芜土地集中整理后,到底是卖呢还是不卖?”
“如果不卖给私人,后期的土地投入就会缺乏钱财,指望大司农府拨钱是不可能的,只能指望我们自己。要是卖呢?流民买不起。即使他们愿意买,买的的钱分数年从上缴赋税中扣除,但这样一来,他们的负担非常重,如果碰上天灾人祸,百姓减收或者颗粒无收,缴不起赋税,他们还是要出卖土地或者逃离土地。”
“这个问题后期再论,暂时不要说了。”左彦一边在竹简上做着记录,一边说道,“仲渊,你继续往下说。”
“如果土地所属问题解决了,那土地买卖问题怎么解决?我们是不是允许土地可以自由买卖?”李玮看看众人,问道。
“当然不能买卖了。”唐云说道,“我看,所有无主地都应该归朝廷所有,然后我们把土地租给流民耕种,这样就可以避免土地买卖了。”
“那早期投入和后期投入的钱财从何而来?”李玮说道,“为了安抚流民,租税不是全免就是很轻,我们哪来的钱投入到几十万田地上去?种子,农具,耕牛,等等,这些东西都需要土地拥有者来提供,我们有吗?”
“我们可以通过其他办法来赚取钱财,以贴补土地这一块的需求。”谢明说道,“屯田三年之后,土地这一块我们大概可以不要再投钱了。”
“仲渊,敛之说的有道理。”宋文说道,“我们不要把眼睛都盯在屯田上,屯田的成效很慢,至少需要五年以上的时间而且还要年年丰收,否则我们看不到成效的。”
“文龙,你擅长货殖之学,可有生财之道?”余鹏笑着问道。
“我说的几种办法你们都知道,没有货物,何来买卖?”唐云苦笑道,“你们想想,并州这一块,什么东西卖到钱。”
“我知道了。”李玮突然兴奋地叫道,“我知道怎么赚钱了。”
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实力增强了,胡人的入侵就会减少,这反过来又会保障流民的安全和财产,促进流民们开荒屯田的热情和信心。”
“招抚黄巾,安置流民,垦地屯田,一可以解决叛乱,二可以防御胡人入侵,三可以增加国库赋税,这对朝廷来说,有白利而无一害,是好事啊。”
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“敛之,这招抚,屯田的好处是显而易见的,但问题是,招抚之议陛下是否会同意?”李玮说道,“并州叛乱不同于西凉叛乱,这两者有很大的区别。西凉的羌乱屡平屡叛,是朝廷几十年来的一个顽疾,朝廷在步履维艰的情况下,因为担心羌人趁乱入侵,丢了西疆,导致关中之地失去屏障,所以才勉强答应了招抚王国和韩遂等一帮叛贼,但这纯属无奈之举。朝廷对黄巾蚁贼的态度就是杀,毫不留情地杀,自中平元年张角叛乱至今尚没有招抚的先例,因此……”
李弘无奈地哼了一声,继续说道:“还有一个问题就是黄巾军愿不愿意受抚。假如黄巾军誓死不降,就算陛下答应了招抚之议又如何?黄巾军不降,流民自然不会下山,这祸乱也就无从停止。”
“最后还有一个最重要的问题,就是这事由谁来主持。如果将军大人总督并州军政,亲自操办招抚和屯田的事,估计双方之间的信任要多一点,实行起来阻力要小一点,但现实的情况是,陛下会同意将军大人主持并州军政吗?朝中的大臣们会同意吗?并州刺史部会同意吗?”
“我大汉国为防止权臣独霸一方,为祸国家,军政一贯是分开的。将军主征伐,事罢即撤。朝廷既不会让一个将军主持州郡政事,也不会让一个州郡刺史或太守统领军队。”
“这几年因为叛乱不止,朝廷为了方便平叛,也曾让个别大臣同时主掌一方军政,但平叛一旦结束,军政随即也就分开。比如皇甫嵩大人曾在冀州任冀州牧,西凉刺史耿鄙曾率军攻打叛军。耿鄙死后,将军大人也曾在凉州总督军政。但那时西疆各郡几乎给叛军全占了,将军大人也就挂一个虚名而已。”
“以现今洛阳的形势,并州的重要性,将军大人的实力,谁敢提议让将军大人主掌并州军政?估计就是陛下也要权衡再三吧?”
“陛下如果不同意招抚,黄巾军如果不降,将军如果不亲自主持,这流民问题如何解决?这些条件远远要比并州的荒地重要。没有耕地我们可以去开垦,但没有这些条件,我们就只能干瞪眼。”
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帐内众人凝神沉思,一筹莫展。
左彦摸摸嘴上的大胡子,缓缓说道:“仲渊,敛之,长风,文龙,还有伯翰,这些难题我们暂时不考虑好不好?大人的意思是要我们给他一个解决流民的办法,至于这个办法能不能实行,那是另外一回事。如果我们喝着酒,总在这里谈论能不能实现的问题,恐怕一年后都商量不出一个所以然来,你们说呢?”
众人闻言,顿时轻松地笑了起来。
“左大人言之有理。”余鹏笑道,“仲渊,你在这里说了大半天,其实都是废话。我看,你还是想几个高招吧。”
“仲渊,酒都给你喝了不少,但一个办法都没有。”唐云指着李玮说道,“你到一边坐着去,不要老在我们眼前晃来晃去,眼睛都给你晃化了。”
李玮大笑道:“办法?办法不是早就说过了吗?”
“前朝文、景、武皇帝时期,因为采取了移民垦殖和军屯等策略,推行了代田法、区田法等耕作方法,极大地繁荣和发展了并州。我记得史书记载,当年先辈们开番系渠,引汾河、黄河之水浇灌皮氏(今河津)、汾阴(今万荣)、蒲坂(今永济)等郡县五十万亩土地,每年可得田赋两百万石,当时的河东、上党、太原等郡,都有大批粮食由汾河、黄河、渭河运至京都长安,三郡一带极其富裕。当年并州的人口也非常多,仅太原郡一地就达到了六十多万,而河东郡的人口更是达到了九十六万。”
“祖辈们远比我们聪明,他们通过移民屯垦和军屯等办法,不但成功解决了御边问题,还解决了中原地区人多地少百姓穷苦的问题。无论是本朝已逝的先贤还是当今的大儒,无论是王符先生的《潜夫论》还是赵岐大人的《御边论》,他们都对本朝的流民问题提出了颇有远见的解决之道。我们这些后辈没有什么智慧,也没有什么更高明的办法,只好拿他们的治国之策来解决太行山的流民问题了。”
李玮挥动双手,傲然说道:“先辈们做到的事,我们为什么不能做到?只有陛下和朝廷同意,我们一定可以在五到十年时间内再现旧日的三郡繁华。”
“如今,太原和上党有大量荒芜的土地,太行山上有百万流民,将军大人有七万大军,黄巾张燕和杨凤有几十万大军,这一切,正好具备了重开军屯和民屯的所有条件。”
“但我们在推行屯田的时候,必须要制定一系列的措施,以此来保证屯田可以长期有效的执行下去,以保证百姓们不再陷入穷困叛乱之地。”
李玮皱着眉头说道:“要做到这一步,最关键的就是土地所属问题,这个问题不解决,土地买卖和兼并立即就会出现,失去土地的百姓将再次成为流民,而我们所作的一切努力都将在转眼之间化作泡影。”
“仲渊,屯田的制度要符合大汉律,否则朝廷不会同意的。”宋文轻轻地敲敲案几,小声提醒道。
“难就难在这个地方。”李玮迟疑了一下,说道,“目前太原郡有二十多万人口,地多人少,军垦地和无主地非常多,我们将这些荒芜土地集中整理后,到底是卖呢还是不卖?”
“如果不卖给私人,后期的土地投入就会缺乏钱财,指望大司农府拨钱是不可能的,只能指望我们自己。要是卖呢?流民买不起。即使他们愿意买,买的的钱分数年从上缴赋税中扣除,但这样一来,他们的负担非常重,如果碰上天灾人祸,百姓减收或者颗粒无收,缴不起赋税,他们还是要出卖土地或者逃离土地。”
“这个问题后期再论,暂时不要说了。”左彦一边在竹简上做着记录,一边说道,“仲渊,你继续往下说。”
“如果土地所属问题解决了,那土地买卖问题怎么解决?我们是不是允许土地可以自由买卖?”李玮看看众人,问道。
“当然不能买卖了。”唐云说道,“我看,所有无主地都应该归朝廷所有,然后我们把土地租给流民耕种,这样就可以避免土地买卖了。”
“那早期投入和后期投入的钱财从何而来?”李玮说道,“为了安抚流民,租税不是全免就是很轻,我们哪来的钱投入到几十万田地上去?种子,农具,耕牛,等等,这些东西都需要土地拥有者来提供,我们有吗?”
“我们可以通过其他办法来赚取钱财,以贴补土地这一块的需求。”谢明说道,“屯田三年之后,土地这一块我们大概可以不要再投钱了。”
“仲渊,敛之说的有道理。”宋文说道,“我们不要把眼睛都盯在屯田上,屯田的成效很慢,至少需要五年以上的时间而且还要年年丰收,否则我们看不到成效的。”
“文龙,你擅长货殖之学,可有生财之道?”余鹏笑着问道。
“我说的几种办法你们都知道,没有货物,何来买卖?”唐云苦笑道,“你们想想,并州这一块,什么东西卖到钱。”
“我知道了。”李玮突然兴奋地叫道,“我知道怎么赚钱了。”
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